Полипропилен -информация для размышления

Обсуждаем всё, что связано с парадными, состоянием квартир, перепланировками, соседями, ремонтами, ночной жизнью и т.д.

Полипропилен -информация для размышления

Сообщение adelmina 27 мар 2013, 19:26

Жителей пятого подъезда, и меня в частности обрабатывают по поводу замены стояка на полипропелен. поскольку это уже свершилось в четвёртом подъезде, то это в итоге раньше или позже может коснуться каждого. То, что я прочитала в интернете об этом материале мне не понравилось. Есть конечно, и хвалебные отзывы, но они больше всего напоминают рекламу. Поэтому предлагаю нарезку из тех материалов, которые меня особенно встревожили.


Информация для размышления. Стоит ли менять шило на мыло.
Недостатки пластиковых труб.
Многие инженеры и эксплуатационники, занимающиеся проектированием и обслуживанием высотных зданий, относятся с осторожностью к пластиковым трубам. Наши эксперты считают, что в многоэтажных зданиях они хороши только для горизонтальной разводки, а стояки должны быть стальными. Аргументы следующие: металлические стояки легче обслуживать, поскольку трубы проще раскреплять и скреплять между собой. Кроме того, они целесообразней с точки зрения пожарной безопасности: пластик выгорает, а через отверстия пламя проникает на следующий этаж. Правда, многие фирмы добавляют в пластик специальные компоненты, которые уменьшаю степень горючести материала, но метел-то в принципе не горит.
Эксперты считают, что качество трубопроводной системы, выполненной из пластика, сильно зависит от уровня профессионализма монтажников. Например, если при соединении труб нарушить технологию, скажем, перегреть и «пережать» полипропиленовую трубу, то произойдет уменьшение диаметра. А, следовательно, уменьшится пропускная способность трубопровода.

Кроме того, пластиковые трубы больше подходят для холодного водоснабжения. В пользу такого суждения эксперты приводят следующие аргументы. Пластиковые трубы могут удлиняться при нагреве, а вот промышленность пока не предусматривает для них компенсаторы линейных расширений (условно это можно сравнить с железнодорожным полотном, где предусмотрена возможность линейного расширения на стыке каждого рельса). Поэтому бывают случаи, когда пластиковые трубы при нагреве из-за расширения выскакивают из петель, которыми трубы закрепляют к стенам.
К сожалению, проблемы в эксплуатации бывают не только из-за некачественного монтажа, но также вследствие осознанного выбора низкосортных труб. В условиях жесткой ценовой конкуренции иные организации закупают трубы на рынках, прекрасно осознавая, что век изделий недолог. Затем «летучие бригады» приезжают выполнять заказ со своей продукцией. Велика вероятность, что такой трубопровод прослужит недолго, и организацию, выполнявшую заказ, потом будет не так-то просто отыскать.

Пожарная безопасность
При пожаре пластмассовая труба может разрушиться или выгореть. Пламя будет распространяться через пустоты, образованные из-за повреждения трубопровода. Это особенно актуально для многоэтажных домов, поскольку из-за распространения огня через пустоты в межэтажных перекрытиях и перегородках очень сложно локализовать источник пожара. Для предотвращения распространения огня и дыма строительные нормы предусматривают установку специальных автоматических устройств. Их устанавливают в местах, где трубопровод пересекает межэтажные перекрытия и противопожарные преграды (это стены, определенные проектом здания). Таково требование СНиП 21-01-97.


Мнение одного из участников строительного форума Интернет:
Есть такой вопрос: стоит ли использовать в многоквартирном доме с центральным отоплением армированный полипропилен для прокладки стояков отопления?

Мне в свое время ответили так:
УФ-излучение и высокая температура теплоносителя на централизованном отоплении резко сократят срок службы подводки из ПП. Прослужит в таком случае от трёх до пяти лет.От воздействия УФ-лучей,материал ПП труб становиться хрупким и впоследствии растрескивается снаружи,что может привести к непредсказуемым последствиям затопления соседей в дальнейшем.
Сама не спец, поверила. Стояки на полипропилен не стали менять, и от ПП подводки к радиатору в ближайшее время избавимся (по глупости сделали).
Мнение другого: Стояки из полипропилена нельзя делать вообще. По очень многим причинам, каждой из которой хватит, чтобы ответственный человек этого не делал.
1. Полимерные трубы предназначены, в основном, для скрытой прокладки в стяжке пола. Открытая прокладка в жилых помещениях запрещена.
2. Полимерные трубы запрещено ставить на центральное отопление с температурными режимами 105(95)/70С
3. Полимерные трубы запрещено использовать в системах ЦО с элеваторами.
(СП по полимерным трубам).
Вреден ли пропилен, не многим известно, но материал имеет реальную угрозу для здоровья человека.

Такие трубы являются дешёвыми и на них можно существенно сэкономить. Пропилен представляет собой пластмассу. Пластик и его пары содержат ряд химических веществ, которые провоцируют различные заболевания. Вообще, в состав пластических масс входит вода. В холодном состоянии не заметно, насколько они вредны. Но что происходит, когда материал подвергается действию температур? Выделение вредных веществ возрастает. А теперь представим, что большую часть времени в году, пластик будет находиться в горячем состоянии.
Трубы отопительной системы должны быть из другого материала. Желательно, чтобы это был оцинкованный металл. Для того чтобы избежать серьёзных проблем в дальнейшем, во время капитального ремонта не стоит соглашаться на трубы из другого материала.
adelmina
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 20:28

Re: Полипропилен -информация для размышления

Сообщение Sidor 27 мар 2013, 22:07

adelmina писал(а):Жителей пятого подъезда, и меня в частности обрабатывают по поводу замены стояка на полипропелен. .

У Вас мания что ли???
Покажите мне того кто Вас обрабатывает.
Вы кстате забыли придти на правление - испугались чего то????
тот, кто в течение дня активен как пчела, силён как бык, вкалывает как лошадь и приходит вечером домой уставший как собака, должен проконсультироваться с ветеринаром. Есть большая вероятность, что он осёл.
Аватара пользователя
Sidor
 
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 04 май 2009, 20:44

Re: Полипропилен -информация для размышления

Сообщение Igor 27 мар 2013, 23:12

adelmina писал(а):Пластиковые трубы могут удлиняться при нагреве, а вот промышленность пока не предусматривает для них компенсаторы линейных расширений

Да, у нас стоит теперь стояк из пластика - ведет трубы ужасно, соглашусь. Когда холодные они сжимаются и подводка от них сильно натягивается. Когда горячие - расширяются так, что встают восьмеркой, подводку тоже ведет, но в другую сторону. Я вот думаю, что если где-то стык труб сделан не очень качественно, то от таких колебаний он может и потечь. В общем смотреть на это страшно.
Они следят за тобой:
Изображение
Аватара пользователя
Igor
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 20:02

Re: Полипропилен -информация для размышления

Сообщение bonza 28 мар 2013, 11:29

Сейчас все капремонты ГВС в МКД в городе делают из полипропилена. Для того, чтобы восьмеркой не крутило, монтируют ограничительные крепления и ставят терморегуляторы, ибо у этих труб ограничения по рабочей температуре.
Аватара пользователя
bonza
 
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 17:34

Re: Полипропилен -информация для размышления

Сообщение Igor 28 мар 2013, 16:08

bonza писал(а):Для того, чтобы восьмеркой не крутило, монтируют ограничительные крепления и ставят терморегуляторы, ибо у этих труб ограничения по рабочей температуре.

Крепления, в смысле хомуты, конечно установили, но трубы все равно ведет. Они же расширяются при нагреве. На счет ограничения температуры не знаю, но после замены труб изменения температуры не заметил. Как была не особо горячая, так и осталось. Еще меньше убавлять смысла, наверное, нет - будет совсем никакая.
Они следят за тобой:
Изображение
Аватара пользователя
Igor
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 20:02

Re: Полипропилен -информация для размышления

Сообщение bonza 28 мар 2013, 16:33

Там выше 60 по-моему нельзя.. Но в ГВС вроде таких температур и не бывает..
Аватара пользователя
bonza
 
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 17:34

Re: Полипропилен -информация для размышления

Сообщение Карлсон 28 мар 2013, 16:42

Существуют компенсаторы температурных расширений и для пропиленовых труб. Только хомуты не помогут, трубу будет выгибать.
Аватара пользователя
Карлсон
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 20:00

Re: Полипропилен -информация для размышления

Сообщение Sidor 28 мар 2013, 21:20

да все нормально
не переживайте
у adelmina от стояка разводка пластиком сделана - только она почему то об этом молчит
тот, кто в течение дня активен как пчела, силён как бык, вкалывает как лошадь и приходит вечером домой уставший как собака, должен проконсультироваться с ветеринаром. Есть большая вероятность, что он осёл.
Аватара пользователя
Sidor
 
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 04 май 2009, 20:44

Re: Полипропилен -информация для размышления

Сообщение Igor 29 мар 2013, 01:31

Sidor писал(а):да все нормально
не переживайте
у adelmina от стояка разводка пластиком сделана - только она почему то об этом молчит

Какая разница как сделана разводка? Она же не проточная и как правило в стенах. Речь про стояки вроде...
Они следят за тобой:
Изображение
Аватара пользователя
Igor
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 20:02

Re: Полипропилен -информация для размышления

Сообщение Yartruba 29 мар 2013, 17:36

Полипропилен -информация для размышления

Уважаемый adelmina 27 мар 2013, 19:26 понятна Ваша озабоченность и тревога. Попробуем разобраться. Стоит ли менять шило на мыло. Проблему которую обсуждаем не раз коснется каждого, поскольку наши с вами трубопроводы (водоснабжение хол. и гор. воды) заканчивает свой жизненный цикл, это зависит не от нас вами, а от временного фактора, от материалов используемых в строительстве, от качества воды (жескости), от технического оборудования в подвале и ряд других факторов. Мы не хотим осознавать, что это наша общая проблема (собственников) и ТСЖ, пока это не коснулась конкретно нас. Надеюсь это не надо доказывать.
, и меня в частности обрабатывают по поводу замены стояка на полипропелен " Видимо те кто "обрабатывают" тоже имеют свой жизненный опыт и исходят из лучшего. Какие альтернативы? Ставить черный металл на 7-10 лет. Нержавейку, медь? Зарастет водным камнем за те же 10 лет без водоподготовки, не говорю о стоимости материалов и сложности работ. . проблема и и ее надо решать.



Недостатки пластиковых труб?
Многие инженеры и эксплуатационники, занимающиеся проектированием и обслуживанием высотных зданий, относятся с осторожностью к пластиковым трубам - это правильно и особенно это важно при проектировании и эксплуатации общественных зданий и сооружений, поскольку легче обрезать, изрубить острым предметом и т.д. Аргументы следующие: металлические стояки легче обслуживать, (спорное утверждение. Наши с вами стояки зашиты, как правило, перегородками войти туда с горелкой или электродом и качественно сварить шов... и представить, что тянется за ними.. - не соглашусь.)поскольку трубы проще раскреплять и скреплять между собой. Кроме того, они целесообразней с точки зрения пожарной безопасности: пластик выгорает, (утверждение правильное, как мы посмотрим на это? Давай заменим канализационные трубы они из того же полипропилена другой марки, но температура плавления та же. И меж.этажные перекрытия с отверстием больше. Давайте спросим жильцов - нам это надо?) а через отверстия пламя проникает на следующий этаж.
Эксперты считают, что качество трубопроводной системы, выполненной из пластика, сильно зависит от уровня профессионализма монтажников. - верно, как и во всем с чем бы мы не столкнулись. Например, если при соединении труб нарушить технологию, скажем, перегреть (то же профессионализм) и «пережать»(попробуйте образец у председателя ТСЖ) полипропиленовую трубу, то произойдет уменьшение диаметра.

Кроме того, пластиковые трубы больше подходят для холодного водоснабжения. В пользу такого суждения эксперты приводят следующие аргументы. Пластиковые трубы могут удлиняться при нагреве , а вот промышленность пока не предусматривает для них компенсаторы линейных расширений (условно это можно сравнить с железнодорожным полотном, где предусмотрена возможность линейного расширения на стыке каждого рельса). Поэтому бывают случаи, когда пластиковые трубы при нагреве из-за расширения выскакивают из петель, которыми трубы закрепляют к стенам
. Правильно, для этого существуют "Г" и "П" и "О" образные компенсаторы линейных расширений.
К сожалению, проблемы в эксплуатации бывают не только из-за некачественного монтажа, но также вследствие осознанного выбора низкосортных труб. В условиях жесткой ценовой конкуренции иные организации закупают трубы на рынках, прекрасно осознавая, что век изделий недолог. Затем «летучие бригады» приезжают выполнять заказ со своей продукцией. Велика вероятность, что такой трубопровод прослужит недолго, и организацию, выполнявшую заказ, потом будет не так-то просто отыскать. В нашем случае выбор за нами и ТСЖ нам в помощь.

При пожаре пластмассовая труба может разрушиться или выгореть. Пламя будет распространяться через пустоты, образованные из-за повреждения трубопровода. Это особенно актуально для многоэтажных домов, поскольку из-за распространения огня через пустоты в межэтажных перекрытиях и перегородках очень сложно локализовать источник пожара. Для предотвращения распространения огня и дыма строительные нормы предусматривают установку специальных автоматических устройств. Их устанавливают в местах, где трубопровод пересекает межэтажные перекрытия и противопожарные преграды (это стены, определенные проектом здания). Таково требование СНиП 21-01-97. Когда строилось наше здание противопожарные муфты, которые "должны" закладываться на канализационные стояки спроектированы не были. Новый Федеральный закон с 1 мая 2009года №123 "О требованиях пожарной безопасности. Технический регламент", что говорит он, можете прочитать.

УФ-излучение и высокая температура теплоносителя на централизованном отоплении резко сократят срок службы подводки из ПП. Прослужит в таком случае от трёх до пяти лет.От воздействия УФ-лучей,материал ПП труб становиться хрупким и впоследствии растрескивается снаружи,что может привести к непредсказуемым последствиям затопления соседей в дальнейшем. Наши стояки с горячим и холодным водоснабжением упрятаны в ниши, стоят за глухими дверями в ванной и туалете туда не проникает УФ излучение.
Сама не спец, поверила. Стояки на полипропилен не стали менять, и от ПП подводки к радиатору в ближайшее время избавимся (по глупости сделали). Не надо путать горячую воду, которая в нашем случае подогревается в подвале по системе"Альфа-Лаваль"(теплообменник) и подается для бытовых нужд и в полотенцесушители (до 75градС макс.,давлением не более 4атм.), которую ТСЖ может регулировать и контролировать, от отопления -ТЭЦ внешний поставщик теплоносителя. Хотя автоматика, в заведовании ТСЖ, и контролирует систему отопления (делая подмесы холодной водой), а в случае ее выхода из строя автоматики в сильные морозы с минус 20град.С, когда ТЭЦ давление поднимает до 10атм, а теплоноситель до130градусов? В отоплении только металл.

Что делать нам с горячим и холодным водоснабжение (стояками) решать нам собственникам. С уважением.
Yartruba
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 12:48

След.

Вернуться в Жильё моё

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron